1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:05:33.038 ID:Wy2LmzJ9H



https://imgur.com/XOg0YB5no title

戦後間もないころに祖父が骨董品屋で買ったもの。
何十年も実家で眠ってるが、いまだに真贋不明。

わかる人いたらおしえてください。



引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1557234333/





2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:06:44.382 ID:HPl6E8uia

1!10!100!1000!10000!

 
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:07:41.028 ID:Wy2LmzJ9H

>>2
やっぱなんでも鑑定団しかないか

 
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:07:54.039 ID:tC50wr12a

筆跡全然違うじゃん

 
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:08:44.033 ID:Wy2LmzJ9H



>>5
西郷の筆跡わかるの?

祖父は西郷隆盛の実文書のってる本読み漁ってて、筆跡には自信あったらしい


 
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:08:57.206 ID:DDPxyZ4N0

普通に骨董品店に持ち込むのが早いのに何故5chにわざわざあげるのか謎

 
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:09:26.435 ID:Wy2LmzJ9H

>>7
骨とう品店に持ち込んでわかるものなんですか?

 
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:10:09.928 ID:DDPxyZ4N0

>>9 少なくとも鑑定士のほうが遥かに高い精度で判別するやん

 
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:11:13.161 ID:Wy2LmzJ9H



>>9
骨董品店とかあんま行かないからわからないけど、
店の人が西郷の筆跡に詳しい可能性なんて低いわけだし。

それか、店主が外部の鑑定士に依頼してくれるってこと?


 
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:16:35.151 ID:DDPxyZ4N0

>>15 しかし素人目線では到底判別できないのは確かなのだからとっかかりとして知識ある人に見せて、どうすべきか相談するのが良いと言いたいんですわ

 
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:09:11.685 ID:CCk+5D0ga

なんでも鑑定団でやれ

 
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:10:39.721 ID:oILoM0PmM

マジレスするなら、鑑定してもらえ
それも1ヶ所じゃなく

 
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:11:00.641 ID:Dwt+BWUz0



14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:11:08.553 ID:HPl6E8uia

何て書いてあるんだ?
https://i.imgur.com/Pz4WQD7.jpgno title

 
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:12:01.368 ID:Wy2LmzJ9H

>>14
解説もあるから今はる

 
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:13:32.613 ID:Wy2LmzJ9H


 
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:15:24.569 ID:HPl6E8uia

>>17
ふむふむ...わからん

 
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:13:33.058 ID:wz62fG100

骨董屋なんか人を騙して買いたたいたモノを騙して売りさばくだけだろ
西郷隆盛記念館みたいなのを探して相談してみたらどうだ

 
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:14:21.539 ID:yY33sjNrM

名前の筆跡だけ見せてみ

 
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:15:57.767 ID:Wy2LmzJ9H



>>21
https://i.imgur.com/x2r1454.jpgno title

最後の

西郷吉之助

って書かれてる部分を挙げた
西郷吉之助=西郷隆盛?


 
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:18:43.533 ID:Dwt+BWUz0

>>23
お宝鑑定団のやつも吉之助

 
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:16:10.545 ID:x7V7MoP20

手紙にしては字大きくない?

 
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:20:21.734 ID:oILoM0PmM

何でも鑑定団は鑑定目的の依頼が多数来てるから中々採用されないよ

 
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:24:59.349 ID:Wy2LmzJ9H

>>29
なんでも鑑定団って倍率厳しいの?
実家にはほかにも、価値のありそうな骨董品(祖父が購入)がいろいろありそうなんだけど。

 
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:23:27.388 ID:Wy2LmzJ9H



あげた解説の画像は、祖父が平成初期に地元雑誌に寄稿したもの。

要約:
戦争が終わって3年目の秋(多分)に、富山市内の焼け跡にできた骨董店で見つけた。
店主も偽物と思ってたのか、300円で売られてた。でも西郷の熱烈ファンであった自分は、すぐに親戚から金を借りて購入。
(当時の相場は、おおよそ自転車が200円)

購入して数日後、国家主義運動家の知人に見せたら
「おまww偽物だろ!!!www」
と言って指先で弾き、穴を開けられた(行間の穴が画像でも確認できる)。
それ以来、あんま人に見せることはなくなった。

自分は西郷の書が写真付きで大量に載ってる「大西郷全集」を愛読していたから、筆跡には自信がある。
数年後、臨済の師家・大森曹玄師に見せたら、
「わたしではなんだから」
といって、その書の師である書家・横山雪堂さんに見てもらえた。
「本物だ、だいじにしろ」
という返事だった。

尊敬する雪堂さんが本物だといったんだから、いよいよ他人に見せる必要なんてない。


 
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:23:52.575 ID:Dwt+BWUz0


 
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:27:19.919 ID:Wy2LmzJ9H



>>32
すげえ。

でもうちにあるこの手紙は、ハエの糞でかなり汚れてるんだよね。
一応紙でくるまれて保管されてるんだけど、家族も
「そういえば、そんなのあったな」
とたまに思い出して引っ張り出す程度。

今回もGWに親戚が返ってきて「見たい」というので、引っ張り出してきたらしい。


 
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:27:13.010 ID:yY33sjNrM

本物とは筆跡違うな
しばらくスレ残ってるようなら
比較画像作るが

 
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:29:29.037 ID:Wy2LmzJ9H



>>34
俺は本物と筆跡比較してないけど、本物の西郷の手紙430通のうち2/3が実写真で出てる「大西郷全集」を読みふけっていた祖父が一致してるっていうから、信じたくなる。
有名そうな書家も一致してるって言ったらしいし。

でも比較画像作っていただけるのであれば助かります。


 
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:29:24.948 ID:wz62fG100

神奈川県の二宮市に徳富蘇峰記念館というのがあってな
この人が生前にやり取りした手紙がたくさん展示されてるんだ
西郷隆盛の手紙があったかどうか覚えてないけど隆盛が着ていた外套は展示されてたな

 
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:30:37.106 ID:Wy2LmzJ9H



>>36

なるほど。
徳富蘇峰記念館でも西郷南洲顕彰館でも、画像一枚送ってくれたら見当はつけてもらえますかね・・・


 
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:31:47.850 ID:Wy2LmzJ9H



祖父は西郷の大ファンで、何十年もこの手紙を見つめてきたらしい。

真贋は不明だけど、祖父が存命中になんでも鑑定団とかに出るのはやめたほうがいいかな、と思った・・・

まあ爺ちゃんもう結構ボケてるんだけどね。


 
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:56:57.706 ID:yY33sjNrM


 
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:59:40.333 ID:wz62fG100

>>60
ぬう~
似てるっちゃ似てるが似せてると言われたらそれまでだよなぁ

 
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 23:00:46.501 ID:Wy2LmzJ9H

>>62
まあたしかに、偽物作ろうとしたら似せるよね・・・

 
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:58:49.253 ID:yY33sjNrM

真筆の可能性高いと思う

 
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 22:59:47.639 ID:Wy2LmzJ9H

>>61
おお!ありがとう!
右2つは真筆と分かっているものだよね?

 
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 23:03:10.003 ID:Wy2LmzJ9H



たしかこの手紙は、西郷の書いた手紙が載ってるとされる「西郷大全集」には載ってないんだよね
まあ公に出ていないわけだから、載っていないのは当たり前ともいえるけど。

偽物だとすると、西郷の状況とか周辺人物の関係性を把握したうえで、西郷の筆跡を真似て書いたってことになる。
そこまでして偽物作った人がいたとしたら、それはそれで西郷の熱狂的なファンだったんだろうな、と思うよね・・・


 
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 23:04:08.151 ID:Dwt+BWUz0

>>66
お前の先祖みたいな馬鹿に高く売りつけるためだよね(´・ω・`)

 
74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 23:16:14.958 ID:Wy2LmzJ9H

>>68
まあ300円で買って、辛い時や悲しい時に元気づけてくれたんだろうから、お値段以上だっただろうな

 
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 23:08:59.987 ID:he4trETU0

西郷吉之助の筆跡が違う感じがするね

 
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 23:10:30.091 ID:f372Gs9P0

筆跡違くね

 
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 23:11:29.399 ID:yY33sjNrM



やっぱ違うな

https://i.imgur.com/GmXEd7q.jpg

no title


 
76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 23:17:09.360 ID:Wy2LmzJ9H



>>72
大まかな形だけ真似たけど、向きとか膨らみが違う気がするね。

でも書家の横山雪堂さんは何で本物だって言ったんだ、これ。
時期によって筆跡も微妙に違うとか?


 
73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 23:14:04.786 ID:f372Gs9P0

左に前傾してるよな

 
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 23:16:31.044 ID:he4trETU0

西郷吉之助の全体的なバランスもなんか違う感じするね

 
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 23:17:26.076 ID:wz62fG100

売り払って金に換える気ならともかく、本人が大切にしてたのなら真贋はどうであれ宝物だろう

 
78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 23:18:22.763 ID:Wy2LmzJ9H

>>77
そう、それが言いたかった。
ありがとうw

 
79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 23:20:25.206 ID:C3xeQQXc0

真贋て難しいな
本人の作でも寝そべったり鼻くそほじりながら書いたため贋作扱いされてるのもありそう

 
82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 23:22:27.542 ID:Wy2LmzJ9H

>>79
それな

 
81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 23:20:55.858 ID:Wy2LmzJ9H



似ているけれど偽物って言われればその可能性が高いような気もするけど、確信はできない。

やっぱ爺ちゃんが氏んだ後とかに専門家に見てもらったほうがいいかもね。


 
83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 23:23:13.064 ID:he4trETU0

しかしこうして比較すると真贋はともかくとして印象が全然違うもんだな~
本物は一本芯があるなかに繊細な感じもして清々しい竹のようなイメージ
対して依頼品はスッとまっすぐ伸びた感じがないし繊細な感じも受けない
もし本物だったら迷いのあった若い頃とか
心が落ち着いていない時に書いたものなのかな

 
85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 23:25:48.194 ID:Wy2LmzJ9H

>>83
内容は、元治元年に広島にいた西郷が、藩士・新納軍八にあてた呼び出し状らしい。

 
92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 23:33:23.000 ID:Wy2LmzJ9H

結局真贋は今すぐ確かめようがないけど、比較画像作ってくれた人どうもありがとう。

 
93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/07(火) 23:34:53.411 ID:wz62fG100

こういうのロマンがあっていいよね